『ToLOVEる』10年間ありがとう。最終回の記事は落ち着いたら書きます。







こち亀の作者が作品内でToLOVEる批判(?)


本日発売の週刊少年ジャンプ08-29号に掲載された
『こちら葛飾区亀有公園前派出所 スピンオフの巻』ToLOVEるネタが出てきました。

連載開始以来、数々の作品内でネタにされてきたToLOVEるですが
今回こち亀内で使われたネタはちょっとどうかと思う内容だったので記事にしてみます。


※この記事を読むにあたっての注意

この記事には管理人の勝手な妄想やら何やらが含まれていますのでご注意ください


ではさっそく今週のこち亀のストーリーを簡単に説明しつつ
問題点の紹介もしていきたいと思います。

今回のお話は主人公である両津勘吉が急病につき欠席ということで
中川麗子大原部長などの面々を主人公としたスピンオフ作品にしようという流れに。

作中には読者の支持率をリアルタイムで表示する機械も登場し
各キャラクター達はいかに読者の支持率を下げずに物語を進めようかと奮闘します。
まぁ要はリアルタイム版ジャンプアンケートシステムですね。

大原部長が寒いギャグをやれば読者の支持率が下がったり…
中川がちびっ子に受けそうなギャグをやれば支持率が回復したり…
という具合に話は進んでいきますが、ギャグだけでは思った以上に支持率が取れないと
判断した中川は、すぐさま麗子を使いお色気展開で支持率を伸ばそうという作戦に出ます。

(この時点でスピンオフとは全く関係無い流れになってますがツッコんだら負けかなと思ってる)



麗子を水着姿で出勤させると支持率は急上昇。
しかし支持率はすぐに平行線になってしまい、もっと強い刺激を
何の脈絡も無く麗子をお風呂に入れることに。


「確実に男子(8才~14才)の支持が上がりました!」

そしてさらなる支持率を求め、今度は麗子&マリアでお風呂タイム。

で、ここからが問題の場面です。





湯けむり (c)ToLOVEる-とらぶる-

この湯けむりの元祖は桂正和先生じゃないのかとかそういうツッコミは置いといて…
問題は次のコマ。


「部長ーっ 読者支持率ビンビン上がっています!大成功です!やった~」
「中川!中川! あまりに知性に欠けていないか?」
「えっ」
「これでは視聴率が楽に取れるからとお笑いと
 雑学クイズ番組ばかりになったテレビ局と同じだぞ!」
「するどい指摘」
「もっと志を高く持て!」


えーと…なんでしょうか…。

お色気ネタばかり使って人気を稼いでいる作品は知性に欠けているということでしょうか?
そんな作品を描いている漫画家は志が低いということでしょうか?

というかこの場面で何故あえて「知性に欠けている」という言葉を使ったんでしょうか?
「品が無い」とか「下品」という言葉の方がこの場面ではしっくり来る気がするんですが
何故あえて「知性に欠けている」という言い回しをしたんでしょうか?

矢吹先生のファンの方ならご存知かと思われますが、矢吹先生はアンチの間から
『知欠』という不名誉な呼び名で呼ばれています。

湯けむり (c)ToLOVEる-とらぶる-という説明のすぐ後に
お色気展開を「知性が欠けている」と苦言するこの流れ。

矢吹先生を悪く言っているようにしか見えないのは自分だけでしょうか?

いや…秋本先生がどういうつもりでこのお話を描いたのかはわかりません。
もしかしたらあくまでもToLOVEるをネタとして使っただけなのかもしれません。

ただ、湯けむり (c)ToLOVEる-とらぶる-と作品名を出しておきながら
ToLOVEるの象徴であるお色気展開を「知性に欠けている」と言うのはどうなのかと。
矢吹先生がアンチから『知欠』と呼ばれているいうことを知っていてのこのセリフだとしたら
尚のこと性質が悪いです。さすがに人としてどうかと思います。


秋本先生はとても優しい方だと聞いています。
特に若い漫画家にはとても優しい方だと聞いています。

そんな秋本先生が同じ雑誌に掲載されている作品をを悪く言うことなどありえないと信じたいです。
全ては自分の勘違いな思い込みだと信じたいです。


うん…なんか信者っぷり全開な記事でゴメン。

■追記

コメントの方で
「知性に欠けている」というセリフは
お色気作品(ToLOVEる)を指しての言葉ではなく
人気取りのため安易にそのような路線に走る行動に対しての言葉ではないか
というご指摘を受けました。

改めて今週のこち亀を読み返してみると…やはり自分もそう解釈するのが適当かと思いました。

部長に苦言を呈されお色気展開を中止した時の

「もっと知性のある作品にしようという事に!」

という中川のセリフもどこか引っかかりますが…考えすぎですね。すいません。


自分の勝手な解釈で記事を書き上げ、ToLOVEる、こち亀双方のファンの方々に
大変不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

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Name TLV#- 2008/06/16(月)06:35:46 No.927 [編集]

うーんどうなんでしょうね~?ベテランの方なので人としてもしっかりしている方だと思うので…。悪気は無いとは思うのですが…。

(以下記事に関係無し)今朝アニメイトのサイトを見ていたら、バラエティーCDの発売日が6月25日から7月4日に延期となってました。


Name とらあき#- 2008/06/16(月)07:18:13 No.928 [編集]

>知欠
偶然じゃなければ相当悪意に満ちていますよねこれ
知性に欠けているってセリフもどこか不自然な気がしますし
そんな風に思ってしまうのもまた信者だからかもしれませんがw


う~ん Name ゴールデン#- 2008/06/16(月)14:24:04 No.929 [編集]

作者どうしの仲がいいとも考えられますよ。
矢吹先生も何年か前にこち亀のコミックスにコメント寄せてるみたいですし。
まぁそもそもデビューのきっかけが秋本治審査員特別賞らしいですからね。
全部打ち合わせ済みでやってるようにも見えますけど、反面、関わりがあるからこそ皮肉を交えて難じてるようにも見えますね。


Name nanassi#- 2008/06/16(月)16:50:58 No.931 [編集]

どうなんでしょうね。そもそも秋本先生は今描いてるのは2代目ではないかなんていううわさもある人ですから、謎が多いです。
デジタル家電なんかに文句を言う回のノリとは違うような気もしますね。
僕はネタ合わせした上での話ではないかと思います


Name 名無し#3XNUv4lM 2008/06/16(月)17:01:52 No.932 [編集]

湯けむり (c)ToLOVEる-とらぶる-までがネタだったんではないかと
確かにそういう意味で捉えられてもおかしくない流れだけどわざとではないはず


Name 里恭#p.8KBEYg 2008/06/16(月)18:48:21 No.938 [編集]

俺も「知性に欠けている」の台詞が流れからして不自然な気がしましたね。
結果的には部長もお色気路線を肯定する感じだったような気も…。
「知性に欠けている」と言っておきながら同じ事をやらせましたし。

だが、これだけは言いたい…。



秋本絵で乳首修正されてもうれしくねえ!!!


Name ぴか#DS51.JUo 2008/06/16(月)20:46:17 No.942 [編集]

元々こち亀は嫌いな漫画でしたが、今週のこれで
個人的にこの漫画への評価がどん底まで落ちました。

To LOVEる批判は分かってましたが
「知欠」は管理人さんの記事で初めて結びつきました。
あからさまな矢吹先生批判でしょう。プロ意識に著しく欠けてる。

個人的には、警官主人公の漫画30何年も描いてるくせに
未だに「遺失物横領罪」を「窃盗罪」と勘違いしてたり、
3冊目以降の内容考えずに分冊本出すなど作風考慮してもあまりに
あまりな展開をいけしゃあしゃあと繰り出したり、
ネタ切れてからは毎度毎度ワンパターンな両津成金→自業自得オチ、しか出せない
秋本氏と「こちら葛飾区亀有公園前派出所」の方がよほど知性に欠けてると思います。

自分はそこと、「あまりに露骨なエロ描写は引かれる」も気になったかな。


Name むっち#7jB.PaTQ 2008/06/16(月)22:01:33 No.944 [編集]

こち亀の秋本氏とToLOVEの作画担当の矢吹氏同士は仲が良いと聞いています。
知人じゃないから本当のところはもちろん知りませんけど。
最近はあまり見られなくなりましたが週ジャンでは古くから
連載作家・作品をネタにする楽屋オチのような描写は多々見られました。
特に秋本氏はベテランですし、意図的に他の作品を貶す目的で描いたわけでもなく、
掲載誌の他作品をネタにするにあたっては相手作家や担当の了解も取り付けて
いるのではないかとも考えられます。

ToLOVEるを楽しむのあまり、他の作家からの中傷とも受け取れるような
描写が気になられたのだと思いますが、、憶測での一方的な記事で上のレスの方のような
感情的なコメントを双方のファンが書き込むようなことになれば、それはこの記事を読んで
不快に思うとかいう問題ではなく、秋本氏だけでなく矢吹・長谷見両氏にとっても、
このブログにとっても好ましいことではないと思います。今までコメントを書き込んだことは
無いのですが、私はこのブログを楽しみに拝見している者の一人として、この記事を
削除、あるいは内容の見直しを行われることを願います。


Name モー牛#- 2008/06/16(月)22:09:12 No.946 [編集]

そこだけ見たときは自分も批判来たオワタと思いましたが、全部読んだらそうでもない、というか普通にギャグの印象しか残らなかったです。部長も結局エロに走ってますしww自分は面白いと思いましたよ。
知〇はさすがにうわっと思いましたが…偶然だと信じたいです、ていうかわざとだと酷すぎますよ、人として。


Name とらあき#- 2008/06/16(月)22:24:08 No.947 [編集]

「知性が欠けている」のセリフさえなければまだギャグとして流せたんですが
やはり矢吹先生のファンとしてあのセリフは気にかかりますね
悪意しか感じられません
今週のこち亀はネタが面白かっただけに非常に残念です


Name ぴか#DS51.JUo 2008/06/16(月)22:26:58 No.948 [編集]

流石に感情的過ぎたので少し編集しておきます。

しかし、やはり「知」「欠」はわざとでは…。
このビンゴ過ぎる組み合わせは偶然とは思いがたいですし、
秋本氏も矢吹先生と同じ雑誌に掲載してる漫画家なのであれば
この辺りは配慮できて当然。

少なくとも自分には、あの「ポセ学」のTo LOVEるパロ以上の不快感でした。


Name むっち#7jB.PaTQ 2008/06/16(月)23:49:21 No.949 [編集]

>「知性が欠けている」のセリフさえなければまだギャグとして流せたんですが
>やはり矢吹先生のファンとしてあのセリフは気にかかりますね

>しかし、やはり「知」「欠」はわざとでは…。
>この辺りは配慮できて当然。


「知性が欠けている」というセリフを見て、それが矢吹氏の名前に
ひっかけた悪意の所業だと考えられるとしたら、それは「矢吹」を
「知」「欠」と分解して読むお遊びを共有している世界に限った話です。

それをリアルの仕事の世界で誰もが知っていて、配慮を示さなければ
常識知らずだ、みたいに考える理屈がわかりません。
反省しなければならないとしたら、むしろネット上で
そういう揶揄の仕方を考えて使っている私たちの方のはずですよ。


Name むっち#7jB.PaTQ 2008/06/17(火)00:07:54 No.951 [編集]

それと、残念なのは記事にある管理人さんのこの記述です


>この記事には管理人の勝手な妄想やら何やらが大量に含まれています
>少しでも不快に感じた方はすぐに記事を読むのを中止してください


一見、閲覧者に配慮を示しているように思える表現ですが
これは裏を返せば「自分の意見に同調しない者は読まなくていい。
反発するくらいなら読まなければいい(反論は書くな)」という傲慢さに感じられます。

この程度の配慮を示せば、ブログで見も知らない他者への誹謗中傷を
好き勝手に書き連ねても良いというものではないはずです。
真に来訪者の為を思うなら、ご自分が発信される情報は充分吟味して
責任ある発言をお願いしたいと願います。


Name とらあき#- 2008/06/17(火)00:08:44 No.952 [編集]

まああんなマンガ描いてたらしょうがないよ


Name tonari#SFo5/nok 2008/06/17(火)00:12:40 No.953 [編集]

知欠なんて呼ばれてるなんて、少なくとも私ははじめて知りました。
上の方もいってらっしゃるように、限られたコミュニティの中でしか通じないものなんではないでしょうか。
あまりにも妄想が過ぎてるように思います。

「嫌いな奴の行動はすべてが嫌」って考えをしてしまうのが大半の人間ですし、
仕方ないことかもしれませんけど、このエントリーとそれについているコメ、残念ですね。


Name とらあき#cRy4jAvc 2008/06/17(火)00:23:30 No.954 [編集]

俺から言わせれば、知欠=批判っていう発想を
持っていること自体ネットのアンチに毒されすぎてると思うがね。
ってかこんな記事書くと上記で今まで知らなかった人に
誤解をまねく形になりかねないでのやめてください。

実際のところ、先生同士仲良いんだから、
素直に応援ネタまたはコラボネタって喜べばいいじゃん。


Name とらあき#- 2008/06/17(火)00:24:51 No.955 [編集]

矢吹=知欠云々抜きにしても
To LOVEるみたいな作品=知性に欠けている志の低い漫画と言ってることにはかわりないんじゃないかい?


Name とらあき#- 2008/06/17(火)00:28:12 No.956 [編集]

そんなことどこにも明言されて無いだろ
お前が勝手に考えた妄想。


Name とらあき#DsA/91iY 2008/06/17(火)00:37:37 No.957 [編集]

これだけは言える
こち亀ならまだしもキチ亀なんぞとコラボしてもとらぶるファンは嬉しくもなんともねえ


Name 里恭#p.8KBEYg 2008/06/17(火)00:47:11 No.958 [編集]

>うま味紳士さん
以前から思ってたのですが、同一人物でない方が同じ名前を使って書き込んでるのでしょうか?
あまり好ましいとは言えないので、どうにかしてほしいですね。
何度も書き込んでレスを増やすのではなく、パスワードを入力しての追記を利用してほしいです。
基本的なマナーですので、「管理人じゃないくせにでしゃばるな」等といった反論は受け付けませんよ。


Name とらあき#- 2008/06/17(火)01:03:04 No.960 [編集]

いや普通に考えたら、
他局の真似をした同じような番組で視聴率を取る様に、
トラブルが人気あるからそれの真似をして支持率あげようとするのは
知性に欠けているのではないか、という事を言ってるだろ。
みんな頭大丈夫か?国語ちゃんと履修した?


Name とらあき#- 2008/06/17(火)01:48:43 No.962 [編集]

管理人はとらぶるを1巻から読み返して、頭を冷やしてから記事書いたほうが良かったネ


Name ガリ#- 2008/06/17(火)02:31:49 No.963 [編集]

知欠も含めて全部ネタじゃね?


Name ・・・#KkEvieRY 2008/06/17(火)02:45:45 No.964 [編集]

なんつーか管理人もコメもただの痛い信者が熱くなって好き放題言ってるようにしか見えん

妄想の域を出ない考えでよくそんだけ叩けるよなぁ
大体秋本みたいな大御所が新参の矢吹に対してそんなあからさまな嫌がらせするわけない。同ジャンルで人気を競ってるわけでもないのに

というか今までこち亀内であんな風にネタにされてる他作品いくらあると思ってんだよ

流行ものだろうがなんだろうが、必ず皮肉を込めるのはこち亀ではしょっちゅうだってのに

勝手に勘違いして暴走するからこれだから萌えオタは・・・みたいに言われるんだよ。とらぶる好きなら素直にそれだけ楽しんでればいいじゃん


Name とらあき#- 2008/06/17(火)03:25:48 No.965 [編集]

ここを読んでTo LOVEる信者がイタいという事がよく分かった


Name #o25/X8aE 2008/06/17(火)07:09:08 No.966 [編集]

>>ここを読んでTo LOVEる信者がイタいという事がよく分かった

この内容見るとToLoveる批判に見え無い事も無いから信者が必死になってると言うよりも当然の流れでしょう。

でも、いくらなんでも大御所とはいえ同じ雑誌で連載している作品をむやみやたらに批判はできないでしょう


Name とらあき#- 2008/06/17(火)08:52:00 No.967 [編集]

>>ここを読んでTo LOVEる信者がイタいという事がよく分かった

イタイのは信者の一部だろうけれど、この記事を読んだ限りでは同意してしまう。


Name とらあき#6uF7hBfw 2008/06/17(火)09:18:14 No.968 [編集]

ToLoveるの読者の方が不安になった。
ToLoveる考察の人みたいな考え方もあるんですし、受け止め方次第だと思いますけどね。むしろ、受け止めるほうに悪意を感じてならない。
ぶっちゃけ魚南さんのジャンプ感想読んでてカチンとくる事の方が多かったり。
記事とか好きなんですけどね。


Name 秋風剣奴#- 2008/06/17(火)09:22:56 No.969 [編集]

>知欠
日本でもこういう呼び方があるんだ、
台湾のアンチの間だけの呼び方と思いますか......


Name ゲイツ#aPTBu5Z. 2008/06/17(火)09:24:04 No.970 [編集]

「知性に欠けている」だなんて書き方されたら信者が怒るのは当然の流れでしょ
それから信者が集まるファンサイトで信者批判ってのも何か間違ってる
色んなニュースサイトに載るとこういう弊害が出てくるのはしょうがないんだろうけどね

>里恭さん
うま味紳士はこのブログのデフォルトネームですよ
名前欄に何も入力しないとみんなうま味紳士になります


Name とらあき#- 2008/06/17(火)10:52:24 No.971 [編集]

このエントリーは犠牲になったのだ・・・
古くから存在するこち亀・・・
秋本という老害・・・その犠牲にな・・・


Name とらあき#- 2008/06/17(火)11:02:56 No.972 [編集]

私もToLoveる好きだけどこのエントリやここのコメントは頂けませんね。

すでにコメントで指摘されていますが「視聴率が楽に取れるから」「同じ番組ばかりになったTV局と一緒」と言ってるのです。
ここから「知性に欠けている」や「志が低い」が「お色気に走る」にかかるよりも「安易に”(c)ToLOVEる”を使ったこと」に対して言っているととるの方が適切です。もし納得できなければ国語の先生にジャンプもっていって聞いてみなさい。

自分(のキャラ)を批判してるのに自分の読解力のなさから矢吹先生を批判してると曲解し、その曲解を元に文句を言った上にそれを大義名分にして秋元先生を罵る。それが痛いと言わず何を痛いと言うのでしょう?

>「知性に欠けている」だなんて書き方されたら信者が怒るのは当然の流れでしょ
上記の通り、矢吹先生やToLoveるが知性に欠けているなんて言ってない。部長が知性が欠けている、志が低いと言ってるのは「安易にToLoveるのマネをしたこと」です。


Name 古参のファン#n53L/O22 2008/06/17(火)14:20:01 No.973 [編集]

こち亀全巻所持している古参のファンとして

>「湯けむり (c)ToLOVEる-とらぶる-」
これはただの受け狙いですよね
こち亀では昔から度々ジャンプ掲載の漫画やキャラクターをネタで出したり、他誌の話題を出すこともあります
全て受け狙いでの発言で、作品に対する悪意ある発言は一回もなかったと記憶しています

>「知性が欠けている」
この発言はこち亀の作品として、お色気ネタは「知性が欠けている」んじゃないか?ということだと思うのですが・・・
というか、今回の話これでおわったような記事の書き方していますが、その後の展開でちゃんと「そもそもこち亀にそんなに品がない」というようなことが書いてあったはずです


両作品のファン及びアンチを釣って客寄せをするあなたのほうがさすがに人としてどうかと思います。(意図がなかったにしろ)

>この記事には管理人の勝手な妄想やら何やらが大量に含まれています
少しでも不快に感じた方はすぐに記事を読むのを中止してください
こんなネタをふっておいてあざとすぎますよ?

あなたが「ToLOVEる」のファンなのはわかりますが、「こち亀」のファンもいることを忘れないでほしいです


ちなみに私は秋本治先生と矢吹健太朗先生の単行本全て所持している大ファンです


Name とらあき#- 2008/06/17(火)14:32:25 No.974 [編集]

部長のセリフを「楽にアンケートが取れるからと腐女子向け作品ばかりになったジャンプと同じだぞ!」に変えた場合
批判をされているのはジャンプ編集部ですが女子に人気のある作品を描いている作家やその作品のファンはどう思うでしょうね?
やはり面白くないと思うんですが


Name VIPPERな名無しさん#3eQvvr92 2008/06/17(火)15:05:42 No.975 [編集]

こんな風に思う人がいたんだ…
湯煙表現なんて古くからあるのにわざわざトラブルを持ってきたのは
今ジャンプで連載してるお色気漫画の代表として
好意的に持ち上げてあげたんでしょ
ぶっちゃけ腐なんでトラブルなんてどうでもいいけど


Name とらあき#- 2008/06/17(火)15:43:12 No.976 [編集]

大御所に批判ともとれる意見をされて
矢吹が萎縮しなければいいが


Name とらあき#- 2008/06/17(火)17:01:05 No.977 [編集]

「知性が欠けている」という表現がすぐに知欠に行き着く意味が分かりません。
流石に信者フィルターがひどすぎると思います。

まぁ今週の部長の「これでは視聴率が~」には禿げ上がるほど同意しますが。


Name とらあき#- 2008/06/17(火)17:53:00 No.978 [編集]

>「知性が欠けている」という表現がすぐに知欠に行き着く意味が分かりません。
そのまんまじゃねーかw


Name 名無し#- 2008/06/17(火)18:02:45 No.979 [編集]

実際、ToLOVEるが小学生に人気があるとすれば
知性云々は置いとくにしても、心配になるのも無理はない気がする


Name とらあき#- 2008/06/17(火)18:05:59 No.980 [編集]

部長は真面目でおげれつが嫌いなキャラって設定なんだけど・・・


Name とらあき#- 2008/06/17(火)19:44:24 No.982 [編集]

そんな設定とっくの昔に崩壊してますよ
昔から読んでいる自分としては今のこち亀は最早別の作品としか思えません
本当につまらなくなったもんです・・・


Name とらあき#- 2008/06/17(火)21:06:53 No.983 [編集]

中川みたいに興奮して大喜びするのが知性に欠けてるんじゃない?


Name とらあき#- 2008/06/17(火)21:09:07 No.984 [編集]

現在描いてるのはアシスタントで、ねらーという事は有名な話です。


Name  #GhMHlou2 2008/06/17(火)22:06:41 No.985 [編集]

>批判をされているのはジャンプ編集部ですが女子に人気のある作品を描いている作家やその作品のファンはどう思うでしょうね?
>やはり面白くないと思うんですが

だから女子に人気のある作品を批判しているんじゃなくて、
女子に人気が取れるからと安易に真似をする自分(のキャラ)を
批判しているんだろうに。
そういう指摘は再三されているのに、
わざと目を背けているようにしか見えないな・・・


Name  #GhMHlou2 2008/06/17(火)22:09:26 No.986 [編集]

すまん上のコメントちょっと間違えた。
「女子に人気のある作品」じゃなくて編集部だったな。

まあ、その場合でも一緒だよ。
作品を描いている奴やそのファンは別に傷つかないだろ


Name こま#- 2008/06/17(火)22:32:40 No.987 [編集]

当人同士が問題にしないならどうでもいいことでしょう
騒ぎ立てて謝罪でもさせるんですか?
なぜこんなことをマンガのセリフにしたのか、というのが本当に気になるならば
いっそ編集部にメールでもしてはどうでしょうか
自分のブログの中で「さすがに人としてどうかと思います」と書いておられるわけですが、
ブログ主様ご自身も人として筋道を通されるべきと考えます
そうでないならば、外野の批判にめくじらを立てて怒るより、
西蓮寺さんのかわいらしさについて語る方がずっと有益ではないでしょうか


Name とらあき#- 2008/06/17(火)22:49:08 No.988 [編集]

>西蓮寺さんのかわいらしさ
似非ファンですね?わかります


Name 里恭#p.8KBEYg 2008/06/17(火)22:53:33 No.989 [編集]

荒れてきたなぁ…。

作者や編集部が読者へ対する配慮ってのは重要だし、「当人同士が問題にしないならどうでもいい」ってのもアレだと思うけど、結果的にただ騒ぎ立てるだけになったってのは…。

【知性に欠ける→知欠→矢吹批判】ってのにやたらと反応してしまうのは矢吹先生のファンとしては悲しい性かな?
俺は単なる思い過ごしだと思うんですけどねぇ…。

2chでも話題になったけど、大きな問題になってないのが以外でしたね。

>ゲイツさん
うま味紳士ってのはデフォルトネームだったんですか…。
「最近のコメント」で名前が表示されないのでやっぱり…。


Name こま#- 2008/06/17(火)23:17:07 No.991 [編集]

・・・似非です。ごめんなさい。
今までずっとハスだと思ってました。orz


Name とらあき#- 2008/06/17(火)23:17:56 No.993 [編集]

>お色気ネタばかり使って人気を稼いでいる作品は知性に欠けているということでしょうか?

お色気ネタ“のみ”で人気を稼いでる作品ならそう言えるでしょう。
「To LOVEる」が上記に当てはまるかどうかは知りませんが……。

>そんな作品を描いている漫画家は志が低いということでしょうか?

高いとは言えないでしょう……。

ボクにはTo “LOVEると言う作品に対しての苦言”と言うより
そういう過剰なお色気を求め続ける読者に対しての諫言にも取れましたが……。

>何故「知性に欠けている」という言葉を使ったんでしょうか?

……良かれ悪しかれ“知性にかけている”からでしょう。


Name むっち#7jB.PaTQ 2008/06/17(火)23:19:32 No.994 [編集]

まぁ「知性に欠ける」という部長のセリフがあるページだけを論って
秋本氏を非難してる人は、もう一度冷静に今週号のこち亀を最後まで
通して読んでみて欲しいと思いますね。
例のページの後に、先の発言をした大原部長がまた「エロ路線で行こう」と
前言を翻して失敗するシーンがありますが、そこのくだりを読むと
『ToLOVEるは少年誌向けのエロとして絶妙な線の表現を保っているから人気がある』
と受け取れるような内容になっています。ストーリー全体でみれば逆にToLOVEるへの
賛辞と考えられる内容にもなっているわけです。今回のこち亀の内容をあえて
ToLOVEる批評と結びつけて解釈するとすれば、ですが。

一部分の表現だけを抜き出してあれこれと攻撃材料にするのは、批判のために
恣意的な編集を加えるTVのニュース等の報道と同じようなアンフェアさを感じます。
コメントを書いている方たちだけならまだしもですが、管理人氏がこの点への考察が
抜け落ちたご自身の記事を放置しているのは解せません。


Name 鳴海#- 2008/06/17(火)23:36:31 No.995 [編集]

こういうこと言われるのはしょうがないんじゃないと思います
とらぶるからお色気抜いたら両生動物の糞をかき集めた価値しかないのも事実



Name とらあき#cRy4jAvc 2008/06/17(火)23:57:43 No.996 [編集]

さっさと記事削除してくださいね


Name とらあき#- 2008/06/18(水)00:01:40 No.997 [編集]

普通にネタとして使っただけだと思うけどなww


Name  #- 2008/06/18(水)00:30:50 No.998 [編集]

違う。ToLoveるを批評したのではない。
近ごろのテレビ局の在り方を批判したのだ。


Name とらあき#- 2008/06/18(水)00:39:01 No.999 [編集]

つーかまぁ、話考えてるのは長谷見先生ですけどね


Name ぬこたんハァハァ#- 2008/06/18(水)00:47:14 No.1000 [編集]

部長が、視聴率があがって舞い上がってる中川の様子に対し使った言葉だと思った俺はおかしいんだろうか。
あの状況からいってそう思ったんだがな。
ネタにしたのは湯けむりのところだけだろ、たぶん。
このスレ見てるとそう思えてくるね。


Name  #- 2008/06/18(水)13:15:11 No.1001 [編集]

ToLoveるなんざ男子中高生のマスかき漫画だろ
同じラブコメでもI”sは、まだストーリーがあってよかったのにな


Name とらあき#- 2008/06/18(水)19:36:54 No.1003 [編集]

秋本治は青少年のお下劣な欲望を満たすことで40年間飯を食ってきた人なわけで、
そんな人にとって「知性に欠ける」なんて表現は最高の褒め言葉ですよ。
長年に渡ってまっとうな大人が眉をひそめるような話を描いてきた漫画家のプライドを
なめちゃいけません。その辺はちゃんと読めば分かると思うんだけどなぁ。


Name ソリソリッド#blWcG72M 2008/06/18(水)22:33:20 No.1004 [編集]

管理人様、皆様、初めまして。
今まで見ているだけでしたが、僕も今度から皆さんの仲間に入れてもらいたく思い、書き込みました。
今回の件ですが…、秋本氏は温厚な方と聞きますし、とても自分の後輩漫画家を、ましてや同じ雑誌で批難するとは考えにくいです。


Name 魚座南極#w/YtJtww 2008/06/19(木)01:05:15 No.1005 [編集]

沢山の反響を頂き反省する点がいくつもあった今回の記事ですが
記事へのご指摘に関しては記事内の方に追記しておきましたので
こちらでは『こち亀』に関する書き込みへのレスというか
自分のこち亀に対する思いを書いてみようかなと思います。

こちらでレスをされた方の中にはこち亀嫌いな方も多いようですが
自分はこち亀大好きでしたよ。(過去形)
学生時代に単行本を全巻揃えるほどのファンでした。(過去形)
それが…今では「なんでこんなことに…」という感じです。
キャラクターの設定(というか人格)の崩壊や露骨な女尊男卑な作風など
問題点を挙げればキリのない昨今のこち亀ですが
やはりこち亀最大の失敗は女性キャラ乱発による『萌え作品』への路線変更かと。
マリアの女性化に弓道に双子に寿司に大阪に…もういいk(ry

これに関して現こち亀ファンの方はどう思っているのかちょっと聞いてみたかったり…。
ご意見お待ちしてます。(えー)

ところで…
「麗子さんのバストますます大きくなっていますわ」
「やだァ」
これって秋本先生も奇乳を描いている自覚があるってことでしょうか…。
自覚しているのならすぐにでも中止して欲しいです…。


Name むっち#7jB.PaTQ 2008/06/19(木)05:57:44 No.1006 [編集]

私はこち亀の連載当初の5年間位の頃のファンで(つまりそれなりの歳なわけです)
最近のこち亀は全く別物と思い、ほとんど目を通さないくらい作品の内容には
関心を失ってしまっているのですが、作品の内容に不満を述べることと、
その作者が別の作者の作品を作中で批判した、と根拠なく責めることは
全く別問題です。

管理人さんは、ToLOVEるという作品への愛情の深さ、そしてかってファンで
あったこち亀という作品の変質ぶりへの苛立ちが昂じて、秋本氏がToLOVEるを
作中で中傷した、と思いこまれてしまったのだろうと思いますが、やはり
漫画の上の描写だけでそう判断するのは被害妄想に近いものと考えます。

私はこちらのブログでToLOVEるの感想を読ませていただくのがとても楽しみでした。
管理人さんをはじめ、ToLOVEるという作品を愛する方たちには、狭窄した視野で
他の作家の人格を不当に貶めるような人であって欲しくはないと考えています。
どうでもいいブログだと思ったら、わざわざこんな苦言を投稿したりはしません。
ネットに溢れるつまらない罵詈雑言の一つと思って目もくれないだけのことです。

もしこの記事をこのまま削除されずに残すおつもりであれば、せめて集英社を
通じて秋本氏の真意を質す努力をしてくださるようにお願いしたいです。
礼節と誠意を尽くして問合せをしてもなお、回答が得られなかったなら
ご自身の考えをブログで閲覧者の方々に問う意味もあるというものでしょう。


Name ゴールデン#- 2008/06/19(木)08:11:05 No.1007 [編集]

知欠というのは初めて聞きましたけど、矢吹氏はそんな呼び方があることももちろんご存知で、秋元氏との間でも酒の肴かなんかになったことがあるんじゃないですかね。
秋元氏はそれを受けて、わかる人にはわかるレベルでギャグの一種としてこういう描き方をしたのではないかと思えます。

この話は全体を読んでないのでニュアンスの方向は測りかねるんですが、矢吹氏はネットでの非難に発奮はしても、たとえば知欠みたいな、その1つ1つについては数ある評判の内として冷静に見てると思いますよ。


Name 古参のファン#n53L/O22 2008/06/19(木)15:29:36 No.1008 [編集]

今のこち亀が面白くないと感じるのは、昔のこち亀をよくしっているからでしょう。
私も面白くないと思いますから。

基本的にこち亀は昔からマニアックなネタとその時代の流行を取りれたネタを常に作風にしてきました。
キャラの設定が変わっていったり絵柄が変わっていったりするのは今に始まったことではなく昔からです。
今の路線が女性キャラ乱発による『萌え作品』なのは、今の流行だからです。

たしかに今の作風より昔の作風のほうが面白いと自分も感じますが、今の若者の流行や感性に私がついていけなくなったからかな?
本当に今のこち亀の作風が今の若い読者にあっているのかは自分にはわかりません。
はっきり言えるのはおっさんには無理です(笑)。

>「麗子さんのバストますます大きくなっていますわ」
>「やだァ」
>これって秋本先生も奇乳を描いている自覚があるってことでしょうか…。
>自覚しているのならすぐにでも中止して欲しいです…。
麗子は昔から巨乳キャラです。(100巻くらいから明らかに大きすぎですが(笑))
麗子本人も自分が巨乳であるということを認識しているので、また胸が大きくなったことに対するテレで「やだァ」と言っているのだと思います。
奇乳のことを作者の自虐で言っているわけではありません。

>『知欠』について
この『知欠』という言葉自体「ToLOVEる」のファンである自分は知りませんでした。
気になって調べてみましたが、ほとんど2chか2ch系サイトでしか使われていないじゃないですか。
「ToLOVEる」のファンや漫画関係者が全員が2ch通のはずがないし、世間一般は2chの特定の板の隠語を知らないし理解もしていませんよ?
情報通の秋本先生もさすがにこのことまでは知らないと思うし、知ってても何十年も漫画という作品を作りつづけてきた作家が同じ漫画家及び作家を作品中で批判するはずはないじゃないですか。
あなたのしっている常識は世間一般でも常識なのか考えてみてください。

あと、1ファンとして作品の批評をする事は良いことだと思いますが、気に入らないからといって何の検証も考察もなしに批判するのはどうかと思いますよ?


Name  #- 2008/06/19(木)16:29:14 No.1009 [編集]

普通に考えすぎでしょう


Name とらあき#- 2008/06/19(木)16:48:41 No.1010 [編集]

真相なんて秋本にしかわからないんだからこれ以上論議しても無駄でしょう


Name とらあき#MGuVLNQM 2008/06/19(木)17:18:42 No.1011 [編集]

どういうつもりでこの表現を使ったかはさておき、仮にToLoveるの内容が知性に欠けていると言われても正直否定できないでしょう。
「確かにToLoveるは知性に欠けているかもしれない! だがそれがいい。」 ぐらいに認めればよくない?
僕は少年誌ギリギリラインを攻めるエロエロ漫画のToLoveるが大好きな大きな少年です!と堂々としてればいいじゃん。
めくじら立てんでも。


Name とらあき#- 2008/06/19(木)21:41:32 No.1012 [編集]

>何十年も漫画という作品を作りつづけてきた作家が同じ漫画家及び作家を作品中で批判するはずはないじゃないですか。

それは幻想だよ
偉そうなこと言う前にもっと色んな漫画を読むんだ
あんたは視野が狭すぎる


Name とらあき#- 2008/06/19(木)22:41:36 No.1013 [編集]

この記事のコメントのせいで管理人がブログ続ける気をなくしてしまうんじゃないかが一番心配だよ
感情の赴くまま感想を書き殴ってるブログなんてそれこそ腐る程あるだろうにネチネチと気持ち悪すぎ
集英社に連絡して真意を確かめろとか言ってる奴の方がよっぽどイカレてるわ


Name (^ω^)#- 2008/06/20(金)02:23:01 No.1014 [編集]

んー、湯けむり (c)ToLOVEる-とらぶる-ってのは今連載してるのはとらぶるの方だし、I'sって書いたとしても新参はわからないからでしょうかね。
知性に欠けてるってのもファンから見たら余り好意的にはとれないでしょうが、私から見たら別にどうってことない一文です
実際とらぶるって別に知性的な漫画じゃないでしょう?
同じ雑誌の中での作品間のちょっとしたおふざけってことでいいと思うんですけどね


Name VIPPERな名無しさん#sSHoJftA 2008/06/20(金)05:55:33 No.1015 [編集]

部長は糞まじめでお堅いからエロで数字稼ぎの中川のやり方に突っ込みいれただけですが?
風刺してるのはむしろクイズ番組の方ですけど?


Name VIPPERな名無しさん#sSHoJftA 2008/06/20(金)06:02:32 No.1016 [編集]

ゆとり馬鹿なのか頭が沸いてるのか知らんけど
○にcマークはコピーライト表記
つまり「話通してあるよ」ってことなわけで批判でもなんでもない
他人の著作物におんぶに抱っこの久米田信者がわめいてるだけだろう


Name とらあき#HSIZ8jeI 2008/06/20(金)06:28:15 No.1017 [編集]

>この記事のコメントのせいで管理人がブログ続ける気をなくしてしまうんじゃないかが一番心配だよ

「人としてどうかと思う」
とか秋本を人格攻撃しておきながら
自分の記事への批判は許さないなんて事なら
なんでこんなエントリを書いたん?


Name とらあき#HcMV.biQ 2008/06/20(金)11:57:06 No.1018 [編集]

とらぶる好きになら多くの賛同を得られると思って
書いたんでしょうが、矢吹先生のファンとしても
気分良くないですよ、こういうのは。
自分なんかは逆に「こち亀でネタにされるくらい
ベテラン作家にも認めてもらえてるんだな、
週ジャンの中でもとらぶるは存在感のある作品なんだな、
とニヤリとされられた位ですし。


Name とらあき#HcMV.biQ 2008/06/20(金)12:41:51 No.1019 [編集]

あと、

>矢吹先生のファンの方ならご存知かと思われますが、矢吹先生はアンチの間から
>『知欠』という不名誉な呼び名で呼ばれています。

こんなことをファン活動としてのブログで書いて
公に知らしめるような行為も矢吹先生にとっては
迷惑で失礼なことだと思います。
相手にとって不名誉なことである、という認識が
あるなら知らない人にわざわざ教えて広めるような
真似をしなくても良い事です。

ネットを利用してるファンなら誰もが汚い言葉が
平気で飛び交うコミュニティにも出入りしている
というわけではないですし。


Name #- 2008/06/20(金)21:11:16 No.1026 [編集]

「知性に欠ける」というのは
「(toloveると)同じようなことをして人気を得ようとする行為」
が知性に欠けるという意味かと。


Name とらあき#HSIZ8jeI 2008/06/21(土)04:38:33 No.1027 [編集]

仮に部長がズバリ
「ToLOVEのようなお色気で読者を釣るマンガは低俗だ」とか
「矢吹健太朗は知性に欠ける漫画家だ」というセリフを言ったとしても
それがそのまま秋本治のToLOVEる観や矢吹観だなどとは思いませんけどね。


Name サイテーなヤツ#- 2008/06/21(土)20:57:58 No.1030 [編集]

書いてる事あまりにもくだらないだろう。
読んでる自分さえよけりゃそれでいいじゃん。分かりやすくいえば、管理人にとってtoloveる!は大人でいう酒みたいなものだとする。だが酒は飲めないヤツはいる。その酒を飲めないヤツは「酔う」という気持ちのいい状態をしらない可哀想なヤツなんだ。そんな可哀想なヤツらに酒を進めるはどうだろう?
理屈的にいいことじゃない。それをtoloveる!にあてはめればいい。
それにものごとには必ず批判する連中っていうのがいるもんだろ。
そもそもtoloveる!は常人から批判されるのが普通(ゴメン。管理人)だし。
100歩譲って批判しない漫画だとしても、それは誰も読んでないからっていう理由になるだろ?だから楽しんで読めないヤツを管理人はかわいそうなヤツってだって、そんで自分がたのしめりゃそれでいいんじゃないか。


しか~し、秋本治というそれなりに発言が通る大人がジャンプという超大規模な場所でtoloveる!を罵ったは許せない。それにしても秋本治がtoloveるを批判してどうになるんだろう。警告みたいなことだったら全くもって大きなお世話だしな。わからない。

結局は漫画をかくヤツってのは美しい芸術家だとすると、
読者や査定をするやつは理屈をつけたがるつまらない評論家ってところなんだろう。



Name はよ終われ#- 2008/06/24(火)19:47:07 No.1051 [編集]

頭の悪そうなエロマンガはよ終われ
最近はクソみたいなマンガばっかしやな


Name 里恭#p.8KBEYg 2008/06/24(火)21:55:48 No.1054 [編集]

ねらーが沸くとやっぱアンチも沸くな~…('A`)
最近、変な書き込みが増えてきてるし、いっその事この記事を削除した方が…。


Name とらあき#- 2008/06/24(火)22:57:18 No.1056 [編集]

もう下火ですしこのまま放置でいいのでは?
他のエントリーに変なのが湧くんじゃないかと心配しましたがそれもないみたいですし


Name とらあき#- 2008/06/25(水)02:57:25 No.1059 [編集]

非常に自分勝手で不快な記事ですね


Name 伊香保万次#- 2008/06/25(水)05:06:36 No.1060 [編集]

読者支持率の高い漫画(ToLOVEる)の目立つ部分だけをマネすることが
「知性に欠ける」と自己批判しているのであって
「矢吹先生を悪く言っている」というのは間違いではないか。


Name 貴明#- 2008/06/25(水)07:00:12 No.1061 [編集]

別に批判してるわけではないかと


Name TLV#- 2008/06/25(水)07:09:33 No.1062 [編集]

里恭さんに同意。変なことになったら嫌だし。マナーの悪い書きこみもあるし。管理人の考えを批判する前に自分のやってることを考えたほうがいい。それにファンの集まる場所でアンチのコメントを見るのは嫌だ。


Name むっち#7jB.PaTQ 2008/06/25(水)17:39:44 No.1069 [編集]

そもそもこのエントリ自体がマナーに欠けてると思うんですが
批判を受けて「不快な思いをさせて申し訳ない」という謝罪の言葉を
追記しつつも、なお掲載を続けているということは管理人さんにも
ToLOVEファンとしての自分の主張にそれなりの拘りと言うか覚悟が
お有りなんでしょう。私はToLOVEファンとして全く賛同し難いですが。

管理人さんにこのエントリを削除する意志が見られない以上、せっかく
数日の間下火になっていたのに、アンチの煽りに反応して再燃させるような
書き込みをすることこそ、控えたほうが良いと思います。


うん Name ポケモン赤世代#- 2008/06/28(土)11:32:12 No.1083 [編集]

まぁ、秋山さんはベテランの漫画家さんで正統派のマンガを描いて人気を出してきましたからね。

エロで読者を釣っている漫画に歯がゆい気持ちを抱くのも無理はないと思います。

秋山さんは悪意を持ってそんなことをかく漫画家さんではないのであまり考えすぎない方がいいと思います。


Name サイッテーなヤツ#- 2008/06/29(日)16:58:51 No.1107 [編集]

ちょっと待った!
俺も好き勝手言ったがコチカメ作者はむしろ褒めてるんじゃねーの!?


Name とらあき#- 2008/07/04(金)09:05:15 No.1134 [編集]

部長のキャラ付けからくる発言としか思えないなあ…

作者同士交流があるということですから、
百歩譲ってそういう意図があったとしても
それは単なる風刺、毒舌であって
そのあたりはおおらかに受け止めればいいのでは。

この程度で目くじら立ててたら、
たとえば久米田作品なんかはもう読めなくなるわけで…


Name とらあき#- 2008/08/09(土)16:58:15 No.1401 [編集]

取り敢えず、お前らが知欠という言葉に対して過剰な
コンプレックスがあるということはよくわかった


Name 通りすがり#wLMIWoss 2008/09/21(日)07:05:17 No.1881 [編集]

知性に欠けているって普通に文法的にも最良の組み合わせだと思いますが…いくらなんでも周りが見えていないとしか思えません。
何でもかんでも自分たちの情報が相手に通じると思ってる所が知性にかけていますね。
大体知性に欠けているって言葉は部長のような堅物な人間ならすぐに出てくる言葉だと思いますよ。
信者乙と言わざるを得ない。
TO LOVEるは見たことありませんが、この記事のおかげですごく印象が悪くなりました。


Name とらあき#- 2008/09/21(日)11:49:37 No.1883 [編集]


1個人ブログの「知性にかけている」記事を読んで
読んだこともない作品への印象を悪くするあなたの方が
よっぽど知性にかけていると思いますよ。


Name とらあき#1CGSaRrI 2008/09/22(月)19:10:34 No.1889 [編集]

↑激しく同意。                           


Name [e:195]#- 2009/07/06(月)22:17:58 No.9040 [編集]

勘違いですよ多分。まぁ言われても仕方ないことをしてる漫画なんですからこのくらい当たり前です。それよりもそんなことをいちいち書いてこち亀ファンを敵にまわすようなことをするのこそ愚の骨頂ですね(笑)


Name #- 2009/07/06(月)22:55:59 No.9046 [編集]

というかこち亀をさんざん批判しといて これですか。わざわざ記事にした管理人さん。あなたこそ「知欠」じゃないんですか?


Name とらあき#eOLD9.pg 2009/08/27(木)03:23:52 No.11834 [編集]

To LOVEるも矢吹も好きじゃないけど、
エロを楽しめるのは人間ゆえの知性的なことだと思うけどな。
それの出し方にしても知性的だのなんだっていうのは所詮主観の問題だよね。
主観で言い出したら、こち亀も十分低俗で馬鹿らしいだろ。
結構その馬鹿らしさが好きなんだけどね


Name 無地#- 2009/09/08(火)14:44:00 No.12525 [編集]

エロに走ってるとかどうとかは知りませんが。
たまたま今日この日記を拝見したのですけど・・・

秋元先生を馬鹿にしているあなた方が一番知欠だと思いました。
この前の情熱大陸を見たあとだとなおさらそう思いました。
To LOVEるが30年この路線を貫き通せるならどうぞやってみてください。
30年続けていくためには描写などに書かれている通り一時期の雑学ブームや
クイズブームだけでは続けていく事はできません、でもそれはきっとジャンプ漫画のほとんどに言える事でしょう、ワンピースだって、ナルトだってエロを用いるのは少しだけです。
私はさしあたってこち亀ファンではないですが、アニメなどを子供のころから見ていました。


この日記はこち亀ファンだけではなく、ジャンプファンすらも愚弄する内容だと思います。
いちジャンプ愛読者として悲しくなりました。


Name ぴか#DS51.JUo 2009/09/08(火)19:23:13 No.12534 [編集]


そもそも殆ど全ての漫画(個人的には『こち亀』含め)が30年も続ける必要なんて無い…寧ろ続けるべきで無いわけで、
その反論は非常に的外れだと思わざるを得ないのですが…。

ただ、「一時期の雑学ブームや クイズブームだけでは続けていく事はできません」というのには同意です。
長期連載を維持するため、作者は長い年月をかけて「着ぐるみ」「大ゴマ多用」といった
様々なテクニックを身に着けて来られていると思います。


Name バス#- 2009/09/17(木)19:37:50 No.12897 [編集]

こち亀の良さはその「30年」だろ
何言ってるんだ、

ストーリーの面白さなら他の漫画には勝てない(そもそも水戸黄門方式だからストーリーなんてないか)けど。

その30年続けているというのがこち亀の凄さだろう。


ぶっちゃけアンケートとれば今のジャンプの作品全員が秋元先生に味方するだろう。


Name ぴか#DS51.JUo 2009/09/17(木)21:31:55 No.12902 [編集]

「30年」は、「ウリ」でこそあれ「魅力」とは違うでしょう。
『こち亀』はアンケ至上主義と言われる「ジャンプ」において打ち切りが完全に免除されているわけで、
ネタも使い回しばかり、作画も大部分をアシスタント任せ、
最近では不自然な大ゴマや全く関係の無いコマで尺を稼いだり1話の中に全く関係の無い話を複数ねじ込む事もあり、
まともに「1話完結の漫画」として成立しているか微妙なものも少なくありません。
「1度も原稿を落とさずに30年続けた」こと自体を評価するのは理解できますが、
「30年続いたからこその魅力」みたいなものは少なくとも自分には全く感じられませんね。

そもそも100歩譲って「こち亀の30年」に壮大な意義を見出せたとしても、
それを他の1話完結の漫画に「やってみろ」と強いるのは理解に苦しみます。
(方向性的には、漫画を批判する読者に「批判するなら自分で描いてみろ」と言うのと同じようなことかと)

それと「味方」などという論理性から逸脱した“所属”をにおわせる言い回しは、
自身のレスの説得力を弱めるだけだと思うので気をつけた方がいいですよ。

(一応そこの文にも糞真面目に返信しますが、)立場上は確かに誰でも“味方”するのかもしれませんけど、
毎週厳しいアンケート競争を戦い読者に高度なエンターテインメントを提供する努力を続ける先生方が
ただ1人打ち切りを免除され露骨にやる気のないものをいけしゃあしゃあと載せ続ける作家を目の当たりにして
内心どう思われているかは分かりませんよね。
(集英社を離れた木多先生は、「100巻までは読んでいたのに」等と『こち亀』批判されていますし)


Name とらあき#EoO08Nio 2009/09/24(木)00:13:09 No.13108 [編集]

だれもToLOVEるに知性や志を求めていない。

必要なのはお色気のみだ。


Name さすらいの名無し#- 2009/09/24(木)00:49:46 No.13111 [編集]

君達、もうやめよう。管理人さんはtoloveるという漫画を愛しているからこそ、こういう記事を書いたんだ。それとアンチ意見の方々、貴方のコメントで真剣に傷つく人もいるかもしれないのに無責任な発言はやめようや。両先生にとっても迷惑だろうと思うので真剣にこの記事の削除を願います。


Name  #- 2009/10/22(木)20:03:27 No.14163 [編集]

まあToLOVEるが知性に欠けている漫画なのは間違いじゃないし
ただこれは現在のこち亀にも十分言える事なんだけどな


安易な作品 Name パンパ#mQop/nM. 2011/03/13(日)16:50:28 No.46689 [編集]

こんにちは。
私はお色気だろうが何だろうが、流れに合っていれば何でも良いと思います。
こち亀が凋落してきたのを感じたのは、両津が笑った時、ニコニコマークみたいな絵で片付けたり、ムンクの「叫び」みたいな顔で驚いたり…。
これは少女マンガ誌のギャグマンガの常套表現であって、秋本さんも安易な手法に走るなぁ…と思いました。それと同時にファン卒業しましたね。


Name とらあき#- 2012/05/27(日)09:23:40 No.66340 [編集]

ゆとり全開でワロタ


Name とらあき#- 2012/11/09(金)01:41:16 No.70365 [編集]

いくらなんでも被害妄想がすぎるでしょ
大体嫌いだったら義理でも30周年で寄稿なんかしないし
秋本側も載せないよ

作中なら部長のように、中高年だったらそういう固いことを言う人も
いるだろうって言うだけの話じゃん
湯けむりはこの時のジャンプだったらToLOVEるですよ~って言ってるだけで
話の流れは別だろ
気持ち悪いわ、あんたの被害妄想


Name こち亀が嫌い#- 2012/11/12(月)18:36:07 No.70405 [編集]

 私はこち亀が嫌いです。
 ↑の人に対し反論があります。
仮に被害妄想だったとします。しかしこち亀は
別の漫画を出している。(?_?)そこが一番の
問題点だはないのかと思います。ToLOVEるが
好きな人が読んだら嫌な気持ちになると思います
ToLOVEるだけではありません。最近の話に
初音ミクなどの名前が出ていたり歌詞まで出されて
います。失礼ですがこち亀はネタに詰まっていて
このようなことをするのではないでしょうか。
あなたと別の場所でこの件に対し討論したいです。
考え方が変わることを祈ります。

           ,γ'フ
         イ ('i, ,/            (ヽ
        ( 'i,`ミ' ヽ i            ヽ`)'フ
      (\ヽ,,_ ` ':.ヽ            )γ),ノ)
      ヾ' ..,,    '; 'l,            ,/ .:' ノ'
         ゝ- .,,,   .: i!         ノ' ,:' ''",フ
     ,,-'', ',,,..    .:' /''  ⊂⊃   ,ィ,' ",,::'   "つ
       `ツ、,,ー- .:' (,,,,,,/⌒ヽγ´ ''"ヾ、  彡'
        ''-彡⊂二二( ^ω^)二⊃ ,、,,_,,ノ'   ブーーーーーン
          ,彡'    |   / ' ゙" '-=-'"
          ノ., "シ ( ヽノ  ,,_,,,ミ^ヾ
            "''ツ' ノ>ノヽ''ヽ)
               レレ


Name 一般人#- 2012/11/22(木)16:47:23 No.70499 [編集]

・・・


Name 名無し#- 2013/01/25(金)15:44:32 No.73069 [編集]

実際知性に欠けてるじゃんwwwまぁそういう枠も必要なんだろうけどww


Name とらあき#- 2013/05/30(木)12:25:31 No.81967 [編集]

ブヒブヒ喚くなwww


Name とらあき#9brEN6PU 2013/08/30(金)18:28:18 No.87450 [編集]

ちょっとこれは有り得ないよね。
とらぶるが好きな信者だけど、
これは・・・
嫌がらせの一環としか思えないし、
そうでないことを祈ろう。


Name とらあき#- 2013/09/11(水)21:45:01 No.88111 [編集]

要は普通の漫画がエロに走ってこんなのばかり描いてたらダメってことだろ?
エロ部分は(c)から見てもtoloveる意識だとは思うけど普通の漫画が人気を取るためにエロしか描かないものの風刺であって元々エロ路線のtoloveるを風刺したものではないと思えるのに何を早とちりしてるんだかわからん


Name とらあき#- 2014/04/26(土)20:41:10 No.98533 [編集]

ブヒブヒ!w


無念 Name とらあき#- 2015/01/03(土)23:12:36 No.116022 [編集]

何だかんだ言ってこち亀もToloveるも好きだわ


無念 Name とらあき#- 2016/01/04(月)17:01:45 No.133570 [編集]

ファビョってんじゃねーよ豚信者www



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